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[고수다] 김성태 "김용태가 옳아‥尹 측근들 책임져야" * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 김성태 전 국회의원(18·19·20대) ◎ 진행자 > [정치고수다] 오늘은 김성태 전 국민의힘 원내대표와 함께 하겠습니다. 어서 오세요. ◎ 김성태 > 안녕하세요. ◎ 진행자 > 안녕하세요? 대표님. 먼저 국무회의에서 통과된 3대 특검법 얘기부터. ◎ 김성태 > 제가 지난번 방송에서도 참 아이러니한 상황이 발생할 거다. 저는 이재명 정부의 그런 정무적인 판단이 정말 대단하다고 보는 건데 많이 준비됐다. 윤석열 대통령이 임명한 윤석열 정부 각료들을 가지고 국무회의가 성원 돼서 윤석열 정부가 실질적으로 망한 이유가 바로 김건희 여사 지켜주려고 김건희 특검법 거부하기 위해서 그 정부가 3년 허송세월 보냈다 해도 과언이 아닌데 그걸 보십시오. 결국은 윤석열 전 대통령이 임명한 그 장관들 데리고 이재명 새로운 신임 대통령이 국회에서 본회의 가결한 특검 3법들 일사천리로 가결되잖아요. 어느 누가 저기에 반대하겠어요. 진작에 윤석열 전 대통령이 김건희 여사 특검법이나 해병대 채상병 특검법, 이걸 왜 피해야야 되는 겁니까. 의혹을 진상을 명명백백하게 밝혀서 그런 사고나 그런 재발이 안 되도록 국민들에게 확실한 대통령의 의지를 보여주면 되는 거지, 김영삼 전 대통령 같은 경우도 하나회 척결하고 금융실명제까지 하면서 정권 초기에는 80%대 지지를 받는 그런 정권도 그 자신의 아들이 비리에 연루되니까 아들이 결국은 검찰 수사를 통해서 감방을 갔다 왔어요. 김대중 전 대통령도 마찬가지입니다. 아들 세 사람이 옥고를 치를 그럴 정도로 어려운 가정사를 겪으면서도 국가를 위해서 자식들을 엄하게 다스린 겁니다. 왜 윤석열 대통령은 자기 부인 아내가 그런 여러 가지 국민적 의혹이 있다면 그거 밝히는데 왜 이렇게 지나고 보면 너무나 참담하고 바보스러운 짓이었다고 꾸지람 하고 싶어요. ◎ 진행자 > 대표님은 오늘 국무회의 이 장면을 보면서 지난 정부 새 정부 이런 모습이 다 떠오르신 것 같습니다. ◎ 김성태 > 그럼요. ◎ 진행자 > 저 자리에 앉아 있는 장관들은 어떤 느낌이었을까요? ◎ 김성태 > 대통령 한 사람 바뀌니까 그렇게 김건희 여사 특검법을 받으면 대한민국이 절단 나고 거덜 나는 것처럼 그렇게 호들갑을 떨었지 않았습니까? 윤석열 대통령 정부의 사람들 대통령실, 그리고 흔히 말하는 집권당 국민의힘 윤석열 측근 호가호위 세력들이 그렇게 사달이 날 것처럼 했는데 국민들은 그렇게 생각 안 하거든요. 저는 이걸 보면서 정치를 하면서도 정치라는 것은 국민의 마음, 국민의 눈높이에 두고 하면 아무런 문제가 없는 것인데 그런 측면에서 참 지나고 나서 문제지만 집권당 국민의힘이 정말 강단 있는 소신 있는 그런 결기를 가지고 대통령의 국정운영 인식에 대한 변화를 만들어내지 못한 그 책임 국민의힘이 크죠. 대통령 한 사람이 파면 결정됐다고 해서 모든 걸 국민들로부터 우리가 사죄 면죄부를 받는 건 아니거든요. 국민의힘은 힘대로 정치적 도의적 책임을 지고 집권세력으로서 대통령이 저렇게 파멸의 길을 갈 수밖에 없었던 그 부분에 대한 진정한 자정 노력을 해야 되죠. ◎ 진행자 > 이 얘기를 제가 뒤에 여쭤보려고 했었는데 먼저 여쭤봐야 될 것 같은데요. 지금 국민의힘에서 벌어지고 있는 모습, 김용태 비대위원장이 개혁안도 제시하고 거취 문제까지 얘기를 하면서 어제 의총까지 했거든요. 지금 이 모습은 어떻게 보십니까? ◎ 김성태 > 오늘도 의총하기로 했었다는데 ◎ 진행자 > 안 한다고 그러더라고요. ◎ 김성태 > 16일 날 원내대표 다음 주 월요일 날 선출이 있어요. 국민의힘 35살 김용태 비대위원장이 무슨 연륜과 정치적 경륜 이런 거에 따라서 저분의 현재 위기 타개 방안을 지고지순하다, 이렇게 보겠습니까? 그 내용이 중요하다는 거예요. 저는 지난 일요일 날 김용태 비대위원장이 제시한 그 5대 개혁안 나는 지금 현재 국민의힘이 절체절명의 위기에 처해 있는 저 정당은 제대로 진료가 이루어져야 돼요. 제대로 된 진단이 이루어져야 처방이 되는 건데 진단과 처방이 그나마 저 젊은 비대위원장이 저 청년이 제대로 본 거예요. 그럼 저 내용을 국민의힘 구성원들은 뼈를 깎고 살을 도려내는 아픔이 있더라도 저걸 실천하는 의지를 가져야 되는 것이지 왜 니가 그런 안을 내서 너는 6월 30일 자로 끝날 비대위원장인데 시건방지게 왜 그런 안을 내, 어떻게 해서 후보단일화 과정에서 잘못된 부분이 있으면 진상조사를 해서 단절하겠다는 말을 해, 이런 식으로 지난 대선 일주일 지나고 있습니다만 대선을 우리가 참패하고 나서 어느 누구 하나 책임지는 사람 없지 않습니까? 저도 많은 정치를 안 했습니다만 올해가 광복 80주년 헌정 76주년입니다. 자유당 시절에도 이승만 대통령이 하야하고 난 이후에 그 정말 극악무도한 자유당 시절에 권세가들, 쉽게 말하면 이 정치 세력들이 전부 다 이제 폐족 선언을 하고 다 기어들어갔어요. 감방으로 가고. 정치적 책임이라는 걸 진 거죠. 근데 희한하게 저는 윤석열 전 대통령이 쉽게 말하면 같이 호가호위하면서 간신 모리배들에 의해서 이렇게 국정이 무너지는 것도 난 처음 봤습니다. 당연히 그 친구들이 정치적 책임을 져야 돼요. 여전히 국민의힘 주류 세력으로서 자신들의 영향력을 그대로 유지하기 위해서 저 젊은 비대위원장을 자신들이 그나마 임명해서 만들어 놓은 비대위원장인데 너 왜 우리 말 안 듣고 너 마음대로 이런 안을 만들어 가지고 이렇게 질렀어. 너 혼자 할 수 있어? 이런 식으로 겁박하고 이걸 갖다가 협조를 하지 않는 부분은 저는 국민의힘 정말 아직도 갈 길 멀었다고 생각해요. ◎ 진행자 > 다음 주 월요일에 원내대표 선거가 있잖아요. 그런데 들리는 얘기로는 친윤계 의원 중에 원내대표가 나올 거다 이렇게 얘기를 하거든요. 원내대표가 되면은 비대위원장 지명 권한도 있고 권한이 막강하지 않습니까? 그러면 김용태 비대위원장이 얘기하고 있는 개혁안이 통할 수 있을 거냐. 어려워 보이는데. ◎ 김성태 > 김용태 현재 비대위원장의 5대 혁신안을 자신들이 수용하고 실천해서 우리들은 다 죄인입니다. 우리들이 전부 다 수술대 위에 올라가겠습니다. 이 비대위보다 더 집도를 잘 할 수 있는 그런 냉철한 집도의가 와서 우리를 수술해 주십시오. 전부 다 이렇게 해야 돼요. 보수를 살리겠다는 그런 의지를 가지고 저 청년 비대위원장이 제시한 저 내용은 제가 볼 때는 가장 핵심 요인을 잘 짚어냈어요. 당연히 탄핵을 반대하는 그 당론 무효화시키는 거 맞죠. 그래야 이 당이 대한민국은 그래도 진보와 보수가 건강하게 양날개 짓을 해야 대한민국 이 사회가 올바르게 갈 수 있어요. 저런 윤석열 측근 세력들 때문에 보수, 합리적 보수의 기반이 통째로 흔들리면 국가와 국민적으로도 이게 불행한 일이에요. 그렇기 때문에 이 자정노력을 통해서 국민의힘이 건강하게 보수의 중심적 그런 정당으로서의 역할을 해야 될 거 아닙니까? 12.3 비상계엄 잘못된 건 잘못된 걸로 정리를 해야 되는 것이고 그에 따른 책임지는 사람이 있어져야지, 그리고 저는 처음부터 한덕수 대행을 꽃가마 태우는 그거 잘못했다고 생각해요. 한덕수 대행이 이재명 대표하고 민주당 대표 시절에 3년 국회에서 상대해 보니까 정말 큰일 났다. 자신이 직무 대행보다는 자신의 정치적 소신과 뜻을 가지고 실상을 돌파해야 되겠다 그러면 국민의힘은 경선에 처음부터 저는 참여하라고 그랬어요. 힘들게 참여해서 경선 비용 다 들여서 만들어진 후보하고 마지막 단일화를 통해서 이미 그것도 친윤 세력들에 의해서 한덕수 단일화라는, 이미 짜여놓은 각본으로 그게 대선전략이었거든요. 그 그림대로 따르지 않았다고 해서 당에서 공식적으로 선출한 후보를 야심한 새벽에 일방적으로 교체해버리고, 잘못된 진상을 밝혀야 되는 거죠. 그거 제대로 지적했잖아요. 작년 총선이 참패 안 했으면 윤석열 정부 이렇게 망가졌겠습니까. 윤석열 대통령 내외가 한마디로 국회의원 집권당 총선에 전부 개입해가지고 그런 흔적들이 있다면 이걸 앞으로 상향식 공천을 통해서 권력으로부터 공천이 이루어지지 않는 패악을 없애버리는 이게 맞는 거잖아요. ◎ 진행자 > 개혁안에 지금 다 동의하고 계신 거네요. ◎ 김성태 > 다 실천하면 되는 것들이에요. 그런 것들 안 하겠다고 이런 거예요. 친윤들은. 다음 주 월요일 날 자신들은 전면에 서지는 않지만 자신들이 미는 쉽게 말하면 색채가 엷은 선수를 세워서 비대위원장 김용태는 6월 말이면 역할 끝나니까 당헌당규상 당 원내대표가 쉽게 말하면 당대표가 궐위 때는 권한대행을 하게 되거든요. 그러면 원내대표 중심에 비대위를 만들든지 조기 전당대회로 가든지 갈 수 있다는 거거든요. 그럼 뭐해요. 선거를 지고 나면 그때 다 책임을 지고 당의 처절한 변화의 모습을 국민들에게 읽히게 하는 게 중요한 건데 참 여유 있어요. 이 사람들 보니까. ◎ 진행자 > 민주당에서는 여러 가지로 입법도 하겠다고 하고 여러 가지 제도도 내고 하는데 국민의힘에서는 전혀 대응을 하지 못하고 있다 이런 지적들이 많거든요. ◎ 김성태 > 이번에 김문수 후보가 41.15% 참 위험한 수치인데 영남권이나 강원도 이런 데서는 또 다 이겼단 말이에요. 웬만큼. 자신들의 지역구 다음 총선에는 아무 문제없다. 자신의 영향력을 행사한 그런 지방자치 후보들 내년에 당대표 완전히 자기 무시하는 그런 사람 아닌 사람을 세우고 나면 내년 지방선거도 무난하게 내가 당선될 수 있다, 그런 생각만 하니까 국회에서 아닌 말로 이 거대 입법 권력이 이재명 후보가 대통령 되고 나서 제왕적 5년짜리 대통령 통치권력에다 재판중지법을 포함해서 특검 3법까지 해서 일방적으로 통과시키면 전부 다 윤석열 정부 때도 망한 이유가 전부 다 상임위나 국회 본회의에서 손가락질 몇 번 하고 고함 몇 번 지르고 집단 퇴장하는 게 전부 다 자기네의 역할이야. 대통령한테는 거부권 행사하라고 그러고. 진짜 제대로 된 정치인이라면 여소야대 작년 같은 정국에서는 국회 선진화법으로 자신의 국회의원 배지가 위태로워질 수 있어도 뭔가 결기를 보이는 그런 진짜 사나이 누가 있냐 말이에요. 정말 야비하고 비열하죠. 저러면서 이재명 대통령이 현재 입법 독재의 기반 속에서 자신의 사법리스크 다 날리고 대법원 대법관 증원법 해서 증원시켜서 이걸 갖다 앞으로 완전 좌파 천국으로 만든다, 그러기 이전에 국민의힘이 뼈저린 자정노력으로 자기 헌신과 희생들을 보여주고 야당은 국민적 신뢰가 없으면 야당 존재에 의미가 없는 거예요. 국민적 신뢰를 확보하기 위한 처절한 변화의 노력을 가져가야 될 때인데 자신들의 기득권 내려놓으라고 그러니까 전부 다 반발하고 있잖아요. ◎ 진행자 > 대표님 말씀하시는 중에 법원에서 이재명 대통령 재판을 추후 지정하겠다 일단은 일시 중지가 되는 것 같습니다. 그런 결정을 내렸는데요. 그 점은 어떻게 보십니까? ◎ 김성태 > 법원이 알아서 자빠지잖아요. 벌써. 사실상 민주당 입장에서는 재판중지법 굳이 행사소송법 개정안을 자신들이 강행 처리 안 해도 법원에서 알아서 이렇게 자빠지니까 넘어갈 수 있는데 이 사람들이 하는 이유가 뭔 줄 압니까? ◎ 진행자 > 뭘까요? ◎ 김성태 > 법원의 선의 또 선처에 기대지만 않겠다는 거예요. 법원이 자신들이 권력이 있을 때는 법원들이 알아서 판단해 주는데, 그렇지 않을 때는 그 사법적 리스크가 고스란히 캐비닛 안에 살아 있기 때문에 니들 선의 선처에 의해서 이재명 대통령이 임기가 좌지우지되는 거 싫다는 거예요. 헌법 84조 4항에 내란·외환의 죄 아닌 다음에는 자기들 나름대로 해석해서 재판을 받던 그런 피의자도 대통령이 되면 전부 재판의 임기 중에는 중지된다. 이 법으로 합법적으로 우리가 뽑은 대통령 5년 임기 가져가는데 판사 니들 선의 선처에 우리가 좌고우면 안 한다 그거예요. ◎ 진행자 > 대법원에서는 각 재판부가 알아서 판단하라 이렇게 얘기를 했었잖아요. ◎ 김성태 > 대법원도 그런 판단이 어디 있어요. 헌법 84조에 관한 사항인데 현재 공직선거법 파기 환송된 서울고등법원 판사처럼 이거는 헌법 84조 4항에 따라서 자기는 재판 더 못 하겠다, 한 사람 그렇게 나오면 대법원에서 다 그렇게 판단을 정리해줘버리든지 깨끗하게, 각 재판부에서 알아서 판단하라. 그러니까 재판부의 선의와 선처에 따라서 혼란이 야기될 수도 있기 때문에 일부 재판부에 대해서는, 그렇기 때문에 민주당이 국민이 지탄, 재판을 중지시키는 그런 법은 맞지 않다는 국민 여론이 많잖아요. 그럼에도 불구하고 그 법안을 지금 강행하는 겁니다. ◎ 진행자 > 확실하게 논란을 매듭짓겠다 이런 입장이다. ◎ 김성태 > 그런 거죠. ◎ 진행자 > 아까 국회 상임위 말씀도 하셨는데요. 국민의힘에서 법사위원장 달라라고 얘기하고 있잖아요. 그래야 된다고 보십니까, 어떻게 보세요? ◎ 김성태 > 원래 전통적으로는 집권 세력들이 법사위 위원장은 국회 상원 개념이잖아요. 그거는 야당 몫을 주는 것인데 그것도 협상력이 있을 때 찾아 먹을 수 있는 건데 지금 저런 정신력 가지고 본인들이 윤석열 전 대통령의 측근 세력으로서 쉽게 말하면 자신의 정치적 헌신과 희생 없이 여당이, 민주당이 그거 들어줄 것 같습니까? ◎ 진행자 > 벌써 싫다고 하더라고요. ◎ 김성태 > 들어주지 않으면 이재명 이 정부의 국정운영도 제대로 되지 않겠다. 진짜 여야 간에 제대로 된 협치, 소통이 이루어져야 이재명 정부의 그 많은 정책들이 잘 진행될 수 있겠다, 이런 민주당의 판단이 들면 왜 법사위 위원장 안 주겠습니까? 그런데 국민의힘 국민들도 외면한 너네들 그런 식으로 하면 굳이 우리가 법사위원장 너네들한테 줄 필요가 뭐가 있어, 이게 민주당의 심상이에요. 그걸 못 읽고 있냐고. 최소한 윤석열 측근 세력들 몇 명 다 알잖아요. 그런 친구들은 다음 총선에 불출마 선언도 해주고 지금 이 마당에서 우리 보수가 건강하게 다시 서기 위해서는 나의 정치적 희생이 작은 밀알이 되겠다, 이런 선수들이 나와 줘야 국민들이 이 당을 제대로 쳐다보는 거예요. ◎ 진행자 > 여당과 협상을 하려면 국민의힘이 먼저 협상력을 갖추고 뭔가 변화하는 모습을 보여줘야 되는데 그게 지금 전혀 안 되고 있다 이렇게 보시는 거네요. ◎ 김성태 > 그렇죠. 저는 그런 측면에서 여전히 윤석열 정부에서 쉽게 말하면 권력 단맛에 취해 있던 선수들이 아직까지도 그 망상에 안 깨어 있기 때문에 민주당은 여전히 우습게 봐요. 국민들은 야당이 된 국민의힘 이 목소리를 절규로 처절하게 진정성 있게 받아들일 수 있는 국민들의 마음가짐이 중요한데 그 마음가짐의 변화를 국민의힘 이 친구들은 만들어내지 못하고 있다는 거예요. ◎ 진행자 > 대표님이 보시기에 처방 카드 뭐가 있습니까? ◎ 김성태 > 김용태 비대위원장이 지난 일요일 날 발표한 5대 개혁안에 대해서 조건 없이 전 의원들이 국민의힘이 수용해야 된다고 봅니다. 그리고 그 내용대로 실행을 해야 돼요. 당무감사를 통해서 후보단일화 과정에 볼썽사나운 모습 그거 진상 조사해야 되는 것이고, 아까도 이야기했듯이 윤석열 전 대통령 탄핵 반대 당론 유지했던 것도 잘못된 걸로 무효화 시켜버리는 거고, 상향식 앞으로 공천을 통해서 권력자 공천에 원천적으로 배제시킨다는 그런 거 다 해야죠. 왜 안 하는 겁니까? ◎ 진행자 > 국민의힘이 오늘 의원총회 안 했다고 하는데 오늘 대표님 말씀 듣고 나서 다시 한 번 모여야 될 것 같은데요. ◎ 김성태 > 모여야죠. 모여서 자신들이 살기 위해서 현재 비대위 위원장이 개혁안에 대해서 손익계산하고 이해적 관계로 보면 못해요. 이 개혁안에 따라서 이 혁신안이 나를 정치적으로 내 수명을 갖다 단축시킬 수도 있겠구나 이걸 수용할 줄 알아야 돼요. 우리 같은 사람도 2017년 박근혜 대통령 탄핵 시 제가 원내대표 한 사람 아니에요. 저는 탄핵 당한 뒤에 지나가는 개도 소도 쳐다보지 않는 그 자유한국당 시절에 5%대 지지율에서 원내대표를 했어요. 다음 총선 때 내가 정치적 책임 지고 불출마 선언했어요. 그러니까 국민들이 조금씩 조금씩 쳐다보고 한 겁니다. 그걸 5년 만에 다시 정권을 찾았는데 다시 3년 만에 날려버리는 경상도 말로 죄감 없는 정치 세력들 지금이라도 정신 차려야죠. ◎ 진행자 > 쇄신하라 이 말씀. ◎ 김성태 > 그런 겁니다. 그리 해야 이재명 제왕적 통치 권력과 절제되지 않는 이 과도한 입법 권력의 횡포에 대해서 국민들이 견제를 해준다는 거예요. 절대 지금은 국민의힘이 견제 세력이 될 수가 없어요. 국민들이 견제가 돼줘야 이게 견제세력이 되는 것이지 국민들을 견제세력으로 등에 업으려면 자신들이 달라져야죠. 그걸 제가 요구하는 겁니다. ◎ 진행자 > 너무 답답해하시는 그 심정을 제가 옆에서도 느낄 수 있을 것 같습니다. 오늘 말씀 여기까지 들어야 될 것 같은데요. 대표님 감사합니다. ◎ 김성태 > 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 2시뉴스 2025-06-10
'코너킥 원더골' 네이마르 '그 정도로는 못 막지!' ◀ 앵커 ▶ 고향팀으로 돌아간 축구 스타 네이마르가 환상적인 코너킥 골로 건재를 과시했는데요. 톱플레이에서 확인하시죠. ◀ 리포트 ▶ 고향팀 산토스 유니폼을 입은 네이마르. 마치 피리 부는 사나이를 보는 것처럼 아이들의 인기를 독차지하는데요. ## 광고 ##원정 경기인 만큼 상대 팬들의 야유와 조롱도 엄청났습니다. 코너킥 키커로 나서 상대 팬들 앞에서 여유를 보이더니, 날카로운 킥으로 헤더 선제골을 이끌어냅니다! 이 정도 야유로는 흔들리지 않는 것 같죠. 그리고 또 한 번 찾아온 코너킥 기회에서 이번엔 직접 골망을 흔들었습니다! 코너킥이 골대에 맞고 직접 골로 이어졌는데요. 아름다운 궤적을 그린 원더골로 상대 팬들의 도발에 제대로 응수했습니다. 곧바로 5분 뒤엔 반대편 코너킥에서 또 한 번 도움을 기록하면서 전반에 코너킥으로만 세 골을 책임지며 팀의 승리를 이끌었습니다. 상대 선수들의 끊임없는 사진 요청까지 이게 진짜 슈퍼 스타의 모습이네요. *** 프리미어리그 리버풀의 치밀한 코너킥도 한 번 보시죠. 짧게 내준 코너킥을 다시 한 번 연결한 뒤 그대로 살라가 달려들어 마무리! 특히, 상대 선수들을 막아서는 스크린 전술이 제대로 효과를 발휘했는데요. 득점 선두 살라가 리그 25호 골로 결승골을 기록하면서 리버풀이 선두 질주를 이어갑니다. 지금까지 톱플레이였습니다. 영상편집: 문명배 뉴스데스크 2025-02-24 김태운
[영상] 덱스, 이 한파에 가죽자켓 덜렁 걸친 '진짜 사나이'(서울패션위크) iMBC 연예 2025-02-05 iMBC 연예
[엠빅뉴스] 진짜사나이 나온 그 연대장이 계엄사령관?? 비상계엄이 6시간 만에 해제된 가운데 계엄사령관으로 임명됐던 박안수 육군참모총장의 과거 예능 출연 이력이 화제를 모으고 있습니다. 영상으로 확인하시죠. #박안수 #비상계엄 #계엄사령관 [엠빅뉴스]와 친구가 되어주세요! ▶유튜브 바로가기 ▶네이버TV 엠빅뉴스 바로가기 ▶네이버TV 엠빅스포츠 바로가기 ▶페이스북 바로가기 엠빅뉴스 2024-12-04 엠빅뉴스
'라스' 오윤아 "발달장애 아들 때문에 '진짜 사나이 출연'→재혼 생각 있어" iMBC 연예 2024-10-24 iMBC 연예
[맞수다] "김여사, 윤석열의 역린이자 국힘의 아킬레스건" * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. ■ 방송 : MBC 뉴스외전 (월~금 오후 01:50) ■ 진행 : 이언주 기자 ■ 대담 : 정옥임 전 국회의원 (18대), 김유정 전 국회의원 (18대) ◎ 진행자 > [정치맞수다] 시작하겠습니다. 정옥임 전 새누리당 의원, 김유정 전 민주당 의원과 함께하겠습니다. 어서 오세요. - 안녕하세요. ◎ 진행자 > 안녕하세요. 어제 국회 본회의장이 난장판이 됐습니다. 인권위원 선출 문제 때문이었는데요. 여당과 야당이 각각 인권위원을 추천했는데 민주당이 추천한 인사는 통과가 되고 국민의힘이 추천한 인사는 부결이 됐습니다. 먼저 관련 발언부터 듣고 시작하겠습니다. - 배준영/국민의힘 원내수석부대표 (어제)> 얼마 전에 경찰청에서 보고를 받았는데 우리나라가 사기 범죄가 점점 더 창궐해서 우려스러운… 국회 본회의장에서도 제가 사기를 당할 줄은 몰랐습니다. - 박성준/더불어민주당 원내수석부대표 (어제)> 지금 대한민국에 누가 사기를 당했습니까? 국민들이 사기당한 것입니다. 온 국민이 지금 분노하고 있고요. ◎ 진행자 > 너무 소란스러워가지고 소리가 잘 안 들릴 지경인데요. 이 표결 상황을 한번 보여드릴게요, 어제 무슨 일이 있었는지. 민주당 추천 인사는 찬성 281, 반대 14, 기권 3표입니다. 국민의힘 의원 대부분이 찬성한 걸로 이렇게 보여지고요. 국민의힘 추천 인사는 찬성 119, 반대 173, 기권 6 민주당 의원 대부분이 반대한 걸로 보입니다. 여야 합의를 깼다 이게 국민의힘 주장이에요. 어떻습니까? ◎ 정옥임 > 보통 이러한 인사 문제와 관련해서는 사전에 원내대표 간에 합의를 하는 게 관례였습니다. 일종의 신사협정 같은 것이죠. 근데 합의를 깬 거는 분명합니다. 그런 점에서는 비판받아 마땅하다고 생각합니다. 물론 이제 민주당에서는 또 인권위원의 후보 적합성 같은 것을 문제 제기하는 것 같은데 그렇다면 합의를 해주지 말았어야죠. 합의를 해주어 놓고 이렇게 합의를 깨는 것은 사실은 지금은 민주당이 다수의 논리를 적용해가지고 상당히 유리한 듯 보이지만 향후에 국회의 어떤 관례로 볼 때 적절하지 못했다라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 어떻게 보셨어요? ◎ 김유정 > 이후 상황이 조금 사실 우려가 되기는 합니다. 인사에 관한 본회의 표결이 여당야당 추천했을 때 사실 이렇게 부결되는 경우가 흔치는 않아요. 그런 점에서 향후에 서로 신뢰하지 못하면 일이 어떻게 꼬여 나갈지는 누구도 예측하기 어렵다라는 그런 생각도 할 수는 있어요. 근데 당에서는 일단은 이거를 의사일정 그 다음에 안건 상정하는 것까지는 합의를 이룬 것이지 이 인권위원에 대해서 당론으로 이거를 가결시켜라라고 채택을 한 바는 없다라고 얘기를 하고 있어요. 그래서 그거를 반드시 통과시켜주겠다라는 합의를 한 거는 아닌데 그걸 가지고 무슨 극단적인 얘기들을 하고 있잖아요. 사기꾼 양아치 막 이런 표현들을 쓰고 있는 거 이건 과도하다라는 게 당의 입장인데, 보니까 대체로 여야가 추천을 하면 그건 대체로 바로 통과가 되는데 직전에 의총에서 조금 특별한 경우가 있었던 것 같아요. 같이 이 한석훈 후보하고 인권위원을 함께 지냈던 서미화 의원이 최초의 시각장애인 상임위원이었거든요. 인권위원회. 그런데 이분이 같이 3년을 지낸 본 거잖아요. 그런 결과로 너무나 부적절한 인물이다. 사실 인권위원회를 초토화시킨 인물이고 여러 가지 부적절한 경우들을 지금 이슈가 되고 있는 모든 건들에 대해서 노란봉투법이랄지 무슨 박정훈 대령 긴급구제 이런 것도 다 반대하고 막 이랬던 인물이기 때문에 진짜 이건 부적절하다. 우리나라 인권 문제를 위해서라도 이렇게 호소를 했어요. 그러다 보니까 의원들의 마음을 좀 움직이게 된 것 같아요. 그래서 당론으로 정해서 반드시 찬성해서 해야 됩니다라는 말을 하지 않던 차에 서미화 의원의 이런 호소가 개개인의, 개별 의원들에게 이제 통했던 거죠. 그런 점에서 사실 이분이 연임을 하려고 했던 것이라서 그동안에 3년 동안의 부적절했던 모습을 보였다면 국민의힘도 조금 다시 생각하는 게 어땠을까라는 생각이 우선 들고요. 얼마 전에 새로 임명된 안창호 국가인권위원장도 사실은 국제인권단체에서 굉장히 깊은 우려를 하는 그런 인물이잖아요. 그래서 사실 대한민국의 인권을 여야 할 것 없이 함께 우려하고 걱정해야 되는 그런 순간인데 연임하려고 하는 국민의힘 추천의 이 인권위원마저도 매우 부적절하고 이거 절대 안 됩니다라고 호소하는 그런 또 의원이 함께했던 동료의원이 있었기 때문에 아마 의원들의 마음을 움직여서 결과가 이렇게 나오고 말았어요, 사실은. 그런데 통상적인 건 아닙니다. 그런데 매우 부적절하니까 이건 안 되겠다라고 개별적으로 판단해서 나온 것 같긴 합니다. 그래서 저는 부적절한 인물이니까 안 되는 게 맞는데 향후에 다른 여야 추천몫의 인사 투표할 때 어떤 식으로 작용할지 그 부분은 우려가 되죠. ## 광고 ##◎ 진행자 > 두 분 말씀을 들어보니까 두 분 다 의정활동을 하셨으니까 관례상으로 보면 통과되는 게 맞다라고 보시는 것 같아요. 근데 본회의 전에 민주당이 의총을 했고 의총에서 부적절하다 이런 얘기가 나와서 자율투표로 갔다는 거잖아요. 그럼 혹시 민주당 원내지도부에서 국민의힘에 우리가 의총을 해봤더니 분위기가 이렇더라 이렇게 얘기해 줄 수는 없었을까요? ◎ 정옥임 > 제가 그래서 지금 이미 말씀을 드리지 않았습니까. 지금 사실은 참 이분도 또 검사 출신이더라고요. 그리고 상당히 정치적 성향을 또 드러냈던 측면도 없지 않아 있습니다. 그렇다면 이런 분위기가 이렇다라는 거를 지금 앵커 말씀하셨듯이 사전에, 사전에 협의를 통해서 그래서 이왕이면 여당 추천몫으로 지금 그래도 외연이 그럴듯한 사람을 해가지고선 통과하는 게 맞는데 지금 여야 간 관계가 신뢰 제로의 상황이라는 걸 이렇게 극명하게 굳이 보여줄 필요가 있었는가. 사전 협의가 우선 안 돼 있다는 것하고 그 다음에 사전 협의가 안 돼 있는 상태에서 관례, 그리고 일단 이렇게 추천몫이 있으면 사실 인권위원이 누군지 일반적으로는 그렇게 큰 관심을 안 보이는 것도 하나의 상궤 같은 거였었는데 이번에는 또 서미화 의원에 의해서 이렇게 이야기가 나오고 그랬다고 그러는데 아쉬운 점이 많습니다. 근데 어차피 여당 추천몫은 그냥 있는 것이니까 결국은 이제 다시 추천을 해야 되는 것 아닌가 싶습니다. ◎ 진행자 > 미리 얘기할 수는 없었다고 보세요. 그 부분은 어떠세요? ◎ 김유정 > 글쎄요. 박찬대 원내대표 추경호 원내대표 두 분이 그 정도까지 의총장의 분위기까지를 얘기해줄 정도로 그런 친분이나 어떤 신뢰관계가 있는지는 모르겠어요. 근데 설사 그 분위기를 전달했다 손치더라도 ◎ 진행자 > 자율 투표니까 또. ◎ 김유정 > 직전 본회의 1시 반쯤 보통 의총 하거든요. 2시 본회의면. 그런데 조금 늦어져서 2시 반에 열렸다 하더라도 그래도 어찌할 수 있는 방법은 사실은 없거든요. 그래서 서로 그 정도 신뢰관계가 돈독해서 분위기가 이거 영 아닌 것 같아요. 일단 알고 계세요라고 정도 할 수 있었으면 사기꾼이라고 안 했을지 모르겠습니다만, 그렇다고 해서 어쨌거나 의원들의 개개인이 다 헌법기관인데 그 결과를 놓고 정말 소신껏 양심에 따라서 투표한 거 아닙니까? 그런데 원내수석부대표가 나와서 그걸 가지고 사기꾼 운운하는 건 그건 더 과도한 일이라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 정 의원님 말씀하신 대로 인권위원이 어떤 사람인지 의원들이 이렇게 눈여겨 안 봤을 수도 있을 것 같아요. 또 이 결과를 보면 인권위원 투표가 그렇게 중요해? 이렇게 얘기할 수도 있는데 아까 김 의원님 말씀하신 것처럼 이게 파장이 좀 있을 것 같아요. 여야 신뢰가 깨졌다. 이래서야 여야 합의를 할 수 있겠냐. 이 얘기 당장 나오고요. 헌법재판관도 있고 방통위원도 있고 국회 추천 인사들 줄줄이 있잖아요. 이러면 정상적으로 임명이 되겠어, 이런 걸 같거든요. ◎ 정옥임 > 이게 두 가지 측면이 있는데요. 사실은 말입니다. 의원들이 자율적으로 자기 의사대로 하는 게 맞아요. 근데 그동안에 그렇게 안 해왔단 말이죠. 그러면서 여야 합의 정신을 존중한다고 했었거든요. 그래서 그런 차원에서 향후에 자율적인 투표를 한다라는 바람직한 방향으로 간다라고 생각하는 사람들도 있겠지만 이렇게 진영으로 쫙 나눠져 있는 상황에서 특히 한쪽 정당이 과반수 이상의 그런 의석수를 가지고 있는 상황에서 아무리 경력과 자질이 있다 하더라도 마음만 먹으면 얼마든지 부결시킬 수 있는 가능성도 또 열었다라는 측면이 있지 않습니까. 그리고 우리나라 정치가 과연 합리성 상식 이런 말로 통하는 정치라고 생각하는 사람이 몇이나 되겠습니까? 그렇다 보니 향후에 지금 말씀하신 대로 헌법재판관이라든지 방통위원이라든 국회 추천 인사들이 있는 상황에서 여전히 이런 부분에도 큰 도전이 될 것이다라는 것을 예단할 수 있는 장면이 바로 이 장면이었다라고 봅니다. ◎ 김유정 > 아마 반면교사 삼아야 되겠죠. 이런 경우까지를 상정하지 못했을 거예요. 그리고 사실 아주 솔직하게 말씀드리면 인권위나 국가위원회 비상임위원에 대해서 투표할 때 이렇게까지 의원들이 소관 상임위나 또 본인이 발의한 법안이나 이렇게 연관된 것 외에는 또 대체적으로 당에서 제대로 했겠거니 생각하고 투표를 하는 게 그게 보통이었어요. 그런데 굉장히 특별한 경우가 발생을 한 것이죠. 그리고 더군다나 국가인권위원장이 직전에 또 정말 문제적 인물이 됐기 때문에 더 아마 들여다보게 됐던 게 아닌가 생각하는데요. 이렇게 한 번 특별한 경우를 한번 경험을 했기 때문에 다음번에 할 때는 조금 원내대표끼리 조금 더 서로 단속하면서 그렇게 해야 양쪽에서 추천 인사들을 통과시킬 수 있지 않을까, 마냥 공석인 채로 갈 수는 없잖아요. 그래서 아마 이거를 반면교사 삼아서 이번에는 우리가 지난번에 그런 전례가 있는데 이렇게 하지 말고 서로 조금 분위기도 얘기해 가면서 하십시다, 그렇게 풀어나가지 않으면 어떻게 하겠습니까. ◎ 진행자 > 우려보다는 어쨌든 여야가 조금 더 협의하는 분위기로 가야 된다. 이번 건을 반면교사 삼아야 된다, 이렇게 말씀을 하시는 것 같습니다. ◎ 김유정 > 서로 달려 있으니까 추천위원들이. ◎ 진행자 > 어제 본회의에서는요. 인권위원 선출 말고도 윤석열 대통령이 거부권을 행사했던 노란봉투법, 방송4법, 25만 원 민생지원금법 재표결이 됐어요. 근데 법안 통과되지는 못했습니다. 민주당이 규탄대회 하겠다면서 의장이 정회 선포 안 했는데 본회의장 나왔어요. 예상되는 상황이기는 했습니다. 어떻게 보셨어요? ◎ 정옥임 > 같은 논리로 하면 이것도 국회의 규정대로 법대로 한 것이니까 마치 소위 인권위원회에 대해서 부결시켰듯이 그렇게 봐야 맞는 것이고요. 다수의 의석을 점유하고 있는 상황에서 방송법이라든지 노란봉투법과 관련해가지고는 사실은 예견된 것이잖아요. 정치적인 그런 차원에서 볼 수밖에 없는 것이고요. 그렇기 때문에 여야가 신뢰가 없는 한 이런 일은 반복될 수밖에 없고요. 앞으로도 아마 거부권 행사 일단 야당이 밀어붙여서 통과를 시키면 그 다음에 거부권 행사, 재표결, 근데 재표결로 여당의 의석수 중에 8석 의석을 넘지 못하게 되면 계속해서 이런 일은 반복될 수밖에 없다라고 보여지는 것이죠. ◎ 진행자 > 또 이런 일은 있을 거다 이런 말씀이신데요. ◎ 김유정 > 지난 총선에서 8석을 더 얻지 못한 게 참 뼈아프죠. 시간이 갈수록 더 뼈아프게 느껴지는 대목입니다만 특히 노란봉투법 같은 경우에는 노동자 권익을 위한 것인데 이걸 굳이 이렇게까지 거부권을 행사하면서 꼭 반대를 해야 되는 것인지 나머지 법들도 마찬가지입니다만 좀 많이 안타깝죠. 그리고 의장이 정회 선포 안 했는데 나갔다, 사실 당에서 본회의장 입장했다가 퇴장하는 걸로 당론을 정하잖아요. 어떤 투표를 앞두고 그러면 정회 선포 기다려서 나가는 건 아닙니다. 이 결과를 두고 바로 나가서 규탄대회 하는 건 통상 그래왔고요. 여야 할 것 없이 국민의힘도 마찬가지고 근데 특히 몇 번째 반복이 되다 보니까, 21대에서 폐기된 법안을 다시 살려서 또 통과시키고 했는데 참 그 과정이 지난하죠. 그런데 규탄대회 하고 또 어떡하겠습니까? 또 해야죠. 그래서 될 때까지 그냥 하는 겁니다. 이게 무한 반복된다 할지라도 어느 순간에는 또 가능할 수 있을 거라고 저희 보고 있거든요. 특검법도 마찬가지고. 그래서 과정도 다시 발의하고 하는 과정도 많은 분들의 수고로움이 있을 것이고 통과시키고 이런 것들이 지치게 만드는 측면이 있어요. 그래도 다시 또 해야죠. 어떻게 하겠습니까. ◎ 진행자 > 민주당에서는 바로 이 법안을 다시 발의하겠다 이렇게 얘기했는데 국민의힘에서 재표결 결과를 봐라 이탈표가 나왔다 이런 얘기를 했습니다. 25만 원 지원법 7표 있었고 노란봉투법 8표 있었다 이렇게 얘기했는데 의미 부여할만한 숫자라고 보세요? 어떻게 보세요. ◎ 정옥임 > 7표 8표는 예를 들면 국민의힘에서는 굉장히 의미가 있고요. 민주당은 의미가 없는 수치라고 보면 될 것 같고요. 25만 원 지원법도 그렇고 노란봉투법도 그렇고 방송4법도 그렇고 정말 국회 내에 여당이든 야당이든 생각이 있는 의원이 있다면 내용을 자세히 읽어보고 여기서 분명히 충돌이 일어나는 조항이 있지 않습니까? 그것에 대해서 합의와 타협을 모색하려고 하는 움직임이 있는 것이 맞는 거예요. 예컨대 노란봉투법과 관련해서 손해배상액과 관련해가지고 적어도 손해배상이라는 것이 실제로 하청업체 노조가 감당하기에 너무나 어려운 손해배상액은 안 되겠지만 그렇다 그래서 그 하청업체 노조는 모든 것이 옳은 것은 아니지 않겠습니까. 그러면 정말 위법을 하거나 불법 탈법을 했을 때 이 정도의 손해배상은 감수하고 하라라는 그런 타협점이 있는 거 아니에요. 정치라는 게 타협의 예술이라는 게 그래서 나오는데 서로 마치 또 샅바싸움을 하듯 아니면 마주 달려오는 차에 서로 올라탄 것 같은 이런 것을 되풀이하면서 세비를 받는다라는 거는 세비를 줘야 되는 유권자의 입장에서는 굉장히 아까운 대목이죠. ◎ 김유정 > 저희가 각종 특검법, 김건희 여사 특검법이나 채해병 특검법 등은 야당이 전부 함께 합심해서 일치단결해서 192표 이렇게 나오긴 했었는데요. 나머지 법안들에 대해서는 재의결 부쳤을 때 다 생각이 같을 수는 없어요. 왜냐하면 야당이라 하면 개혁신당도 포함될 때도 있고 또 법안에 따라서 아닐 때도 있고 이렇게 하기 때문에 그래서 몇 표의 이탈표에 대해서는 엄청나게 야권의 연대가 붕괴되고 있다 이렇게 보여지지는 않고요. 개별법에 따라서는 조금 다른 양상이 나타날 수 있다 생각합니다. 그리고 다만 이 특검법들에 대해서는 전부 다 일치된 모습을 보여주고 있기 때문에 사실은 그것도 굉장히 중요하죠. ◎ 진행자 > 그렇게 큰 의미를 부여할 정도는 아니다. 두 분 다 이렇게 보시는 거는 같고요. 지금 말씀하신 대로 여야 본격 대결은 김건희 여사 특검법이 될 것 같아요. 대통령 거부권이 확실해 보이는 상황인데 야당 압박이 강해지고 있습니다. - 전현희/더불어민주당 최고위원> 모든 정황과 증거들이 오직 한 곳, 김건희 여사를 가리키는데 희한하게도 김건희 여사만 검찰의 칼끝에서 비껴나가고 있습니다. 지금 국민들이 원하는 것은 꼬리에 꼬리를 무는 김건희 이야기의 진실입니다. 이제 김건희 특검은 즉각 시작되어야 합니다. ◎ 진행자 > 민주당에서는 거부권 행사로 국회로 다시 돌아왔을 때 재표결되는 시점을 10월 4일 본회의 이렇게 잡고 있는 것 같습니다. 근데 지금 말씀하신 것처럼 김건희 여사를 둘러싼 의혹이 계속 나오고 있고 여론이 지금 좀 안 좋아지고 있어요. 그래서 여권에서도 좀 다른 기류가 있는 거 아니냐 또 재표결 했을 때 변수가 있는 거 아니냐 이탈표 얘기도 그래서 자꾸 나오는 것 같습니다. 어떻게 보세요? ◎ 정옥임 > 그러니까 김건희 여사가 윤석열 대통령의 역린이면서 윤석열 정권의 급소면서 국민의힘의 아킬레스건이 된 거예요. 그래서 사실은 지금 계속해서 유튜브라든지 라디오 방송을 통해서 선거개입이라든지 도이치 주가조작과 관련한 뉴스가 계속해서 나오고 있고요. 그중에 어떤 정보는 검찰 발이 아니면 나올 수 없는 정보도 지금 나오는 상황입니다. 그러다 보니까 국민의힘 내부에서도 이것을 지금 어떻게 대처하는 것이 맞는 것이냐에 대해서 계속해서 옹위해야 된다라는 세력도 있을 것이고, 좀 더 우리가 이것에 대해서 먼저 치고 나가는 전략을 세워야 된다라고 생각하는 사람들도 있는 것 같아요. 근데 이것을 끝까지 막아야 된다라고 하는 측에서 이런 말을 합니다. 과거에도 사과를 했는데 오히려 사과를 하면 할수록 더 그 압력이 강해지더라 이런 경험담 같은 주장을 하는데요. 제가 과거를 반추해보면 사과를 하되 민주당이나 일반 국민이 생각할 수 없는 기대 이상의 것으로 이것을 제압하는 것 외에 과연 대안이 있을까 싶어요. 지금 그럴 정도로 이것은 물꼬가 터져가지고 둑이 무너질 정도까지 되면 사과도 의미가 없는 상황도 되거든요. 그래서 그걸 가지고 지금 아마 당내에 그런 어떤 신경전이 벌어지고 있는 상황이지만 누가 보더라도 이거는 지금 김건희 여사와 관련한 그러한 문제는 계속해서 스태이크를 건 몇몇 언론이 있거든요. 그 언론들은 아마 끝까지 갈 것 같아요. 쥐고 앉아가지고 지금 시간차 공격을 하고 있는 상황이거든요. 그래서 전략을 잘 세워야 될 것 같습니다. ◎ 진행자 > 그러면 재표결로 갔을 때 영향이 있거나 변수가 좀 되는 면이 있다고 보세요? ◎ 정옥임 > 제가 볼 때 지금 영향이 있지 않을 거예요. ◎ 진행자 > 지금은 아니다. ◎ 정옥임 > 과연 이번에 국감에서 또 어떤 진실이 밝혀지느냐 그래서 여론이 어떤 식으로 하느냐에 따라서 국회의원들의 생각이 조금씩 달라질 수는 있지만, 10월 4일에 재표결 시점 그때 바뀔 거라고는 보지 않아요. ◎ 진행자 > 그렇지는 않다. 이 시점상, 어떻게 보세요? ◎ 김유정 > 시점은 조절할 수도 있을 겁니다. 재의결은 언제 해도 상관이 없거든요. 그래서 저는 10월 10일 날 소위 김영선 의원과 명태균 씨 여사의 공천개입 문제에서 핵심 증인으로 10월 10일 날 국감에 출석을 하잖아요. 알파벳 E씨라고 지금 명명되어 있는, 그 증인 출석하는데 그분이 김영선 전 의원이 사기 횡령 이런 걸로 E씨를 창원지검에 고발을 하니까 고맙다라고 얘기를 했어요. 제대로 다 끝까지 밝혀보겠다 이렇게 얘기를 하고 있고 그 다음에 10월 10일 날 국감에 증인으로 나와서 김영선 명태균 같은 사람이 여의도 정치권에 더 이상 있어서는 안 된다라는 얘기를 나는 할 것이다. 그러면서 여러 가지 지금 증거들을 아마 가지고 얘기를 할 거라는 이야기가 돌고 있어요. ◎ 진행자 > 그렇죠. ◎ 김유정 > 그러니까 저는 또 한편 그날이 10월 10일인데 그날이면 선거법 공소시효가 끝나거든요. 총선의. ◎ 진행자 > 맞아요. 그것 때문에 지금 10월 4일 얘기가 나왔던 거죠. ◎ 김유정 > 그런데 선거 공소시효가 끝나는데 오히려 법을 통과시키려면 그날 국민의힘 의원들 중에 걸려 있는 사람들이 마음에 부담을 덜 수 있는 사람들이 있을 거예요. 10월 10일 날. 그리고 10월 10일 날 국감에 증인으로 나와서 이분이 무슨 얘기를 어떻게 하느냐에 따라서 분위기가 더 험악해질 수 있겠죠. 그런데다가 자고 일어나면 주가조작 사건, 그 다음에 공천개입에 새로운 뉴스들이 끊임없이 지금 나오고 있어서 뉴스를 따라잡기가 힘들 정도의 여사 관련된 뉴스가 생산이 되고 있잖아요. 그러니까 날짜를 조금 늦췄을 때 국감 중에 사실 본회의 하는 경우는 드무니까 끝나고 10월 말 전에 25일 국감 끝나고 나서 얼마든지 저는 가능하다고 보거든요. 그 경우에도 사실 8표를 온전히 가져오기가 그렇게 간단한 문제는 아닙니다. 그러나 몇 표라도 저는 이동할 수 있을 가능성이 매우 높아지고 있다라고 생각하고요. 지난번에 특검법들을 추석 지나서 9월 19일 날 본회의에 상정할 때 그때도 합의 안 된 거 올린다라고 해서 굉장히 극렬 비판을 하던데 국민의힘은, 그때 필리버스터를 못했잖아요. 여러 가지 이유를 대긴 했어요, 추경호 대표가. 그렇지만 저는 그게 안 하는 게 아니고 못하는 거라고 생각합니다. 이미 김건희 여사나 이 부분에 대해서 방어할 자신이 없는 거예요. 의원들이 민심을 가장 잘 알고 있고 추석 때 가봤잖아요. 그런데 김 여사에 대해서 더 이상 내가 방어하는 거를 기록으로 남기지 않겠어라는 마음들이 아마 다 들 겁니다. 그래서 못했던 거고, 갈수록 지금 더 어려워진다. 그러니까 방어 불가, 소위 실드 불가 이런 얘기들이 나오는 것이고 국감 때 그 증인 출석하는 그분 뿐만이 아니고 다른 상임위에서 지금 추가적으로 어떤 것들이 더 나올지 누구도 알 수 없는 상황이기 때문에 저는 몇 표의 이탈표는 가능하다라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 말씀하신 것처럼 이제 10월 4일 얘기가 나왔던 것은 공천개입 의혹의 선거법 공소시효 때문이기는 했는데 국정감사를 지나면서 오히려 그 여론은 더 악화될 수 있다, 그래서 그게 변수가 될 수 있다 이렇게 보시는 것 같은데 지금 여론 얘기를 했으니까요. 여론조사기관 4곳이 공동으로 하는 전국지표조사 결과가 어제 나왔습니다. 보시면 김건희 여사 특검법에 찬성한다라는 응답이 65%였어요. 대구·경북, 부산·울산·경남에서도 찬성 여론이 절반을 넘었습니다. 텃밭이라고 할 수 있는 대구·경북이나 부울경에서도 지금 돌아서는 상황이거든요. 이거를 어떻게 보세요? ◎ 정옥임 > 여당은 곤혹스러워하고요. 대통령실은 어떤 입장인지 제가 확인해보지 못했으나 궁금하거든요. 그리고 김건희 여사 특검과 관련해가지고 부울경에서 찬성 여론이 절반을 넘었다고 하잖아요. 이 지역의 민심이 심상치 않다라는 건 순직 채해병 특권과 관련해서는 그래도 버텨주는 그런 여론이 있는 것 같은 그런 상황이었는데 김건희 여사와 관련해가지고 가장 당혹스러운 포인트는 국민의힘 지지자들 사이에서도 김건희 여사와 관련해가지고는 상당히 비판적이라는 거예요. 이것이 굉장히 함의가 큰 이야기입니다. 적어도 지지층의 이반이 만약에 여사 문제와 관련해서 일어난다면 국민의힘 내부에서는 황당하죠. 무슨 정책을 잘못했다든지 아니면 내부에 어떤 정치인이 무슨 게이트가 있다든지 이게 아니고 여사 문제다 그렇게 되면 황당하고 당혹스러운데 어떻게 말을 붙여보기 어려운 그런 지금 상황이라는 거거든요. 이럴 때 누군가가 분연히 이 부분에 대해서 정리가 돼야 되는 것은 맞는데요. 아직까지는 사실은 소위 유튜브 방송이라든지 라디오 방송을 통해서 선거개입이라든지 이렇게 얘기가 나왔다고 그러지만 실제로 그 여사의 육성이 나왔다든지 아니면 이것이 결정적 물증이다 할 정도의 그게 안 나오기 때문에 대통령실 전략은 그건 것 같아요. 끝까지 지켜보고 일단 다 나온 다음에 전략을 어떤 식으로든 수습하는 전략을 만들겠다라는, 뭐가 나올지 아직은 모르는 상황이고 아직 물증이 안 나왔기 때문에. 근데 이것이 정치적으로 주는 함의는 계속 시간차 공격으로 살라미처럼 하나씩 하나씩 뜯어서 하다 보면 계속해서 민심은 나빠진다라는 것이죠. 아마 법의 영역과 정치의 영역의 차이가 아닐까 근데 여기는 정치권이거든요. 그래서 그거에 대해서 굉장한 그런 고민을 해야 될 것 같아요. -- ◎ 진행자 > 이 여론조사 결과 어떻게 보셨어요? ◎ 김유정 > 이게 민심이거든요. ◎ 진행자 > 민심이다. ◎ 김유정 > 보수층도 다 돌아서고 또 대통령의 지지율만 보더라도 대선에서 당선될 때 48% 좀 넘었는데 지금 반타작이잖아요, 사실. 그러면 그거는 보수층이 돌아섰다고 당연히 말할 수밖에 없는 건데, 이게 민심인데 일희일비하지 않겠다라는 게 도대체 이게 어느 나라 말인지 진짜 궁금하죠. 이 민심을 완전히 외면하겠다는 것인지, 그래서 왜 이럴까. 대통령이 뭔가 얘기할 수 있잖아요. 김건희 여사한테 대통령 외에 누가 얘기할 수 있을까요. 그런데 대통령도 얘기할 수 없겠구나라는 그런 칼럼을 발견했잖아요. 어제 자로 중앙일보 논설위원이 쓴 칼럼에서 많은 법조계 선배들이 걱정한다. 대통령에게 여사에 대해서 자제시켜야 되지 않냐 이런 취지의 얘기를 하니까 제가 집사람한테 그런 말할 처지가 아닙니다라는 얘기를 했다는 칼럼을 봤어요. 아니 그러면 대통령이 못하면 누가 할 수 있습니까. 그러면 완전 컨트롤이 불가하다는 얘기인데 계속 이대로 가겠다는 이야기인지 완전히 민심이 이렇게 들끓어도 특히 과거 지지층마저도 이렇게 외면하고 있는데 이렇게 민심을 무시하고 가겠다는 것인지 알 수가 없고요. 그리고 사과 얘기하는데 사과의 공소시효는 이미 지났습니다. 지금 사과해도 소용없어요. 이미 일이 너무 커졌고 너무 많은 일들이 터져 나오고 있고, 그래서 사과 가지고는 안 되는데 또 사과하면 과거에 보니까 지지율이 떨어진다. 더 떨어질 지지율이 어디 있습니까? 지금 뭐 어떻게 10% 가야 되고 한 자릿수 나와야지 더 떨어진다는 겁니까? 지금 그거는 정말 너무 부적절한 반응인 것 같고요. 그래서 과거에 박근혜 대통령 탄핵 그 무렵에는 진짜 한 달 사이에 지지율이 급전직하했잖아요. 막 25에서 17에서 한 자릿수 가고 이런 상황인데 그렇게 될 때까지 한번 기다려보다가 우리가 대책을 세우겠다는 그런 이야기인지 도무지 이 반응에 대해서 상식적으로 저는 이해가 잘 안 되는 측면이 있습니다. 그래서 민심을 좀 겸허히 보시고 저부터 민심을 경청하겠다라는 말을 정말 귀에 못이 박히도록 우리가 들었는데 생각을 깊이 하셔야 되지 않을까 싶습니다. ◎ 진행자 > 두 분 다 지금 사과 얘기를 계속하고 계신데 그 사과에 대해서 당내에서 친한계 친윤계 생각은 완전히 다른 것 같아요. 친한계에서는 김건희 여사 리스크를 우리가 해결하고 가야 된다, 사과도 해야 된다 이런 주장이고 대통령실하고 친윤계는 아까 정 의원님 말씀하신 것처럼 사과한다고 해결되냐 야당 프레임에 말려든다. 과거에 해봤더니 지지율 더 떨어지지 않았냐 이러거든요. ◎ 정옥임 > 우선 이 리스크를 털어야 된다라는 친한계 정치인들의 주장도 사실은 그게 맞는 건지 안 맞는 건지가 속으로 헷갈리는 이유가 있어요. 리스크의 정도가 어느 정도인지를 일단 파악해 봐야 돼요. 사실은 별 리스크가 아닌데 모함이 많다. 그럼 오히려 당당하게 '좋아 털겠어' 할 수가 있거든요. 그런데 만약에 이 리스크가 털 수 없을 정도 감당할 수 없을 정도의 어떤 진실이 있는 리스크라면 이게 과연 털릴까 그런 생각도 들어요. 이게 어느 정도까지, 예를 든다면 선거 개입이다 내지는 무슨 다양한 인사 개입이다 또 도이치모터스 주가 조작과 관련해서 아마 대통령도 결혼 전이라 몰랐을 뭔가가 있다 이렇게 나오면 그 리스크를 그럼 어떻게 털 수가 있느냐는 것이죠. ◎ 진행자 > 누가 확인해요. ◎ 정옥임 > 이미 도이치모터스와 관련해가지고는 지금 검찰이 확인해준 내용이라 그러면서 다른 방송에서 또 보도 나오는 내용이 있거든요. 어디까지인지의 그 리스크에 대한 정의가 필요한 것이고요. 친윤계에서는 그렇게 얘기하잖아요. 이거 프레임에 말려든다 그랬는데요. 이 말씀은 드릴 수 있어요. 팩트와 관련해가지고, 박근혜 정부 때 총선이 끝나고 그때 장관 인사와 관련해서 굉장히 시끄러운 이후에 그 미르재단 하면서 문제가 나왔을 때 그때도 사과해야 된다라는 말을 내부에서 했을 때 그 사람들이 엄청 비난을 당했어요. 총질한다 칼질한다 해가면서. 그랬을 때 그때 당대표가 어떤 식으로 대응을 했냐면 단식을 했죠. 그래서 주의를 돌려보려고 그랬는데 잘 안 됐어요. 그런데다가 그때도 이런 식의 방송이 있는데 소위 상당히 당시 정부에 비판적인 평론가가 비판을 하자 여당 국회의원이 그 방송국에 전화 인터뷰를 하면서 그 앞에 면전에서 평론가를 비난하는 서슬이 퍼런 그런 상황도 연출이 되기까지 했었습니다. 그리고 대통령이 사과할 줄 알았는데 시정연설에 오셔가지고 개헌을 꺼내요. 개헌 카드를. 그런데 그때 소위 뭐라 그럴까 주의를 분산시키는 효과가 없었어요. 계속해서 이 문제를 가지고 그렇기 때문에 그때 만약에 사과를 당시 야당이 요구했던 이상으로 하면서 대통령께서 정면돌파를 하셨으면 어땠을까라는 저는 개인적인 아쉬움이 있는데 다 개인의 기억이 달라요. 그렇기 때문에 다른 사람은 사과 충분히 했는데도 오히려 프레임에 말려들었다고 그러는데 이건 지금 대통령의 문제가 아니고 여사 문제거든요. 그래서 이것에 대해서 우선 리스크가 어느 정도인지 정확하게 파악을 해가지고 당이 어쨌든 뭔가 결단을 내리지 않고 표현은 뭐합니다만 이렇게 그냥 뭉개고 갈 수 있는 상황은 아닐 것 같다라는 그런 불안감이 있습니다. ◎ 김유정 > 공동운명체라고 하셨잖아요, 대통령이 당과. 그런데 공멸해가는 과정이죠, 지금. 그래서 당이 뭔가 소위 손절하지 않으면 당도 같이 추락해 갈 수밖에 없다라는 생각이 들고요. 그래서 한동훈 대표가 독대니 뭐니 얘기해서 이런 각종 리스크에 대해서 김건희 여사와 관련된 것 의료대란 문제를 얘기해보려고 했던 건데 지금 이렇게 됐잖아요. 근데 지금 보도되는 것들을 보면은 검찰만이 알 수 있는, 혹자는 피고인의 변호사, 관계자의 변호사 이런 얘기 하던데 각각 또 다른 사람들과 관련된 것들이 계속 나오고 있기 때문에 이건 검찰 내부에서 적어도 가지고 있는 정보라는 건 우리가 알 수 있거든요. 그런데 그런 건들이 계속 터져 나오고 있잖아요. 2차 주포의 도주 중에 쓴 편지랄지 결혼한 이후에 연락 없다고 했었는데 이종호 씨와의 어떤 연락이 2020년에도 수십 차례 있었고 또 그 다음에도 있었다. 그럴 때마다 뭔가 관련한 수사나 관계자에 대한 조사, 이런 게 이루어질 때 또 통화 내지는 이런 게 있었다. 이렇게 나오고 있잖아요. 그리고 손해 보고 나왔다. 4천만 원 정도. 그리고 계좌 활용당한 거다, 우리 당한 거다, 이렇게 얘기했는데 또 그 손실을 보전한 것 아니냐 라는 취지의 돈을 보내줬다는 얘기도 나오니까 정말 화수분처럼 쏟아져 나오고 있어요. 그런데 이런 내용들이 정확한지는 몰라도 검찰은 알고 있는 그 증거들 아닙니까. 진술 조서랄지 이런 것들이. 그러니까 이런 것들을 쥐고 있으니까 4년간 이거를 뭉개고 지금 어찌 할지 모르고 있었구나라는 거를 우리가 확실하게 알 수 있잖아요. 왜 무혐의 처분도 못하냐 왜 기소도 못하냐, 무혐의 처분 못하는 건 일말의 검찰의 양심이었겠죠. 이런 증거들이 있기 때문에. 그런데 기소는 눈치가 보이는 거겠죠. 그래서 지금 4년간 뭉갰는데 이걸로 더 이상 뭉갤 수 있을까요? 이런 식으로 내부에서 어떤 내용들이 쏟아져 나올지 국민의힘도 모르는 겁니다. 대통령실도 몰라서 지금 묵묵부답하고 있는데 당에서 이걸 어떻게 책임을 져요, 사실은. 어떻게 보면 그냥 저절로 분리될 수밖에 없는 상황에 도래했다고 저는 생각합니다. 당이 어떻게 알아요. 당사자가 말을 하지 않는데. 그러니까 당사자가 이건 답을 해야 되는 그런 상황인 거죠. 그래서 당에서는 끊임없이 민심을 제대로 전달하는 게 어떤 식으로든 분출될 수밖에 없다고 보고 답은 대통령실에서 해야 되겠죠. 그리고 수사는 빨리 이루어져야 된다고 생각합니다. 이걸 그냥 두고 봅니까. 이렇게까지 많은 얘기들과 증거들이 막 쏟아져 나오기 시작했는데도 어디까지 나오나 보자라고 지켜본다는 건 진짜 너무 한가한 일 아닙니까. ◎ 진행자 > 그래서일까요. 어제 한동훈 대표가 본회의에 앞서 열린 의원총회에 참석해서 정부와 구분되는 여당의 역할을 강조했다고 합니다. 그 발언 들어보시겠습니다. - 한동훈/국민의힘 대표 (어제)> 우리 국민의힘은 당당하고 설득력이 있어야 합니다. 우리가 무조건 민주당에 반대하기만 한다. 또는 무조건 정부 입장을 무지성으로 지지하기만 한다라는 식의 오해를 받아서는 안 됩니다. ◎ 진행자 > 뒷부분이 주목이 돼요. 정부를 무조건 지지하기만 한다라는 오해, 이 부분은 어떻게 들으셨어요? ◎ 정옥임 > 맞는 말이고요. 맞는 말인데, 상당히 지성적으로 말씀을 했잖아요. 근데 그냥 진솔하게 지금 뭐가 문제입니다라고 얘기해야 돼요. 독대도 못했잖아요. 여론조사 보니까 25대15, 이재명 대표도 하나도 변함이 없어요. 변할 수가 있나요? 사법리스크도 있고 민주당이 잘해서가 아니라 지금 국민의힘이 거의 지금 죽을 제조하는 상황이에요. 그러다 보니까 지금 이런 상황까지 왔는데 당대표로서 다 맞는 얘기고 또 안타까워하는 사람들도 있고 어쩜 독대도 안 해주냐 이렇게 말하는 사람도 있지만 좀 결기 있게 안 돼, 우리가 지난주에도 그 얘기한 거 기억이 나는데 결국은 소위 만찬에서 당대표가 말할 기회를 주지 않기 위한 그런 상황이 조성됐다는 걸 우리 다 알아요. 그러면 진짜 큰대자로 누울 각오로 뭔가 얘기를 하는 그런 모습이 연출되었어야 되는 게 아닌가 그리고 맞는 말이에요. 정부 입장을 무지성으로 지지하기만 한다는 식의 오해를 받아서는 안 된다는데 그게 오해는 아니죠. 지금 여태까지 그래왔지 않습니까? 그렇다면 지금 문제는 의정 갈등과 여사 문제입니다 라고 본인이 지금 생각하는 것을 진솔하게 호소해야 돼요. 지금 한동훈 대표에 대해서 뭐라고 얘기를 하냐면 당내 지지 기반이 없다라고 얘기해요. 아무도 한동훈을 따라 나설 사람이 없다라고 얘기하는데 본인이 대중으로부터 설득력 있는 얘기를 해야 의원들도 따라가지 않겠어요. 맞는 말인데 무지성적으로 무조건 정부 입장은 그게 아니고 지금 핵심 쟁점이 이건데 이것과 관련해서 우리가 어떤 입장이어야 되고 이것에 대해서 대통령께 설득해야 되고 이것 때문에 보수정당이 또 다른 시련을 겪어서는 안 된다는 거, 심지어 지금 당내에서는 원래 보수정당 사람도 아닌 외부인 두 사람이 와가지고 지금 당이 어떻게 됐느냐라고 볼멘소리를 물론 비공개적으로 비공식적으로 하겠지만 하는 사람도 있다라는 거예요. 그러다 보면 한동훈 대표로서는 국민의 마음을 잡고 당에 일단 국회의원들을 잡을 수 있는 설득력 있는 그런 논리적 설파가 중요해요. 지금 굉장히 지적으로 학자적으로 얘기했는데 이런 학자적인 얘기 가지고 설득력이 있을까요? 맞는 말이긴 하죠. ◎ 김유정 > 한동훈 대표가 대표 출마하고 나서 저희가 정치학 시간에 리더십의 다양한 유형에 대해서 배웠는데 굉장히 특이하고 재미있는 표현을 했어요. 박력 있는 리더십을 얘기하더라고요. 지금 박력이 하나도 없어요. 무슨 호기롭게 내가 특검법 발의할 거예요, 꼭 발의합니다 얘기했는데 발의는 커녕 지금 두 달 됐는데 민주당을 향해서 그거 아니라는 얘기만 하고 있지 도대체 본인의 안이 무엇인지 아무도 몰라요. 제가 보기엔 본인도 모를 것 같아요. 그리고 아까 얘기했잖아요. 민주당에 무조건 반대하는 모습, 저는 그게 특검법에 찬성하는 뭔가 모습을 보여주려나라고 지금 기대가 돼요. 그런데 또 정부의 반대 같은 이야기죠. 결기 있게 말은 하는데 결과적으로 뒤에 뒤따르는 어떤 행동이나 성과로서 뭔가 보여주지 못하면 이건 박력이 하나도 없거든요. 그런데 본인이 굉장히 멋있게 무슨 박력 있는 리더십 얘기를 해서 진짜 뭔가 보여주려나 보다라고 일말의 기대를 했는데 지금까지는 아무것도 없어요. 그런데 나오는 뉴스들마다 점점 수습불가 국면으로 가는 거잖아요. 게다가 여당 의원들과도 수시로 주고받은 문자, 격려의 문자건 위로의 문자건 김건희 여사가 보낸 문자 통화 기록 이런 것들을 가지고 있는 의원들이 상당수 있다라는 거잖아요. 여차하면 그게 어디로 어떻게 튈지는 본인들도 지금 모를 겁니다, 가지고 있는 본인들도. 심지어 의원들도 그런 마당인데 기억하지도 못하는 무수히 많은 사람들과의 소통의 기록들이 어떻게 발현이 될지 알 수 없거든요. 당에서는 진짜로 바른 말을 해야 되고 독대 가지고 계속 요청하니까 스토킹 처벌법 걸리는 거 아니냐 한동훈 대표 이러다 큰일이다라는 걱정하는 분들도 생기더라고요. 그래서 독대사나이 한동훈 대표가 어떻게든지 이걸 관철을 시켜야 된다고 생각하고요. 저는 이해가 안 되는 게 더 급한 사람은 대통령이라고 저는 생각하거든요. 대통령이 만나서 우리 얘기 할까 이렇게 해야지 되는데 본인이 뭔가 말릴 그런 말할 처지가 아니라고 했다는 게 그게 사실이라면 칼럼에 나온 대로 그러면 더 급한 쪽은 오히려 대통령이어야 되고 이런 부분들 논의를 해야 되지 않습니까. 이거 어떻게 하면 좋겠냐라고. 그런데 오히려 한동훈 대표가 애걸복걸하는 모습이고 대통령이 굉장히 한가해 보여요. 그래서 이럴 때인가. 이렇게까지 지금 현실 인식이 정확하게 안 되어 있는가. 이게 우리 국민의 비극 아니겠습니까. ◎ 진행자 > 근데 보면 대통령하고 한 대표가 신뢰가 바닥이다, 지금 언론들이 이렇게 쓰고 있고 직접 소통이 안 되는 것 같아요, 지금 보면. 기사 나오는 걸 보면 용산 참모진이 이랬다, 여권 관계자가 이랬다, 이렇게 빙빙 돌리는 얘기가 나오거든요. 이 방식이 맞습니까? 지금. ◎ 정옥임 > 직접 소통이 안 되니까요. ◎ 진행자 > 안 되니까 할 수 없이 나오는 거다. ◎ 정옥임 > 심지어는 또 나오는 게 한동훈 대표가 생각 외로 윤석열 대통령과 통화를 하면서 전화를 먼저 끊고 소리를 치고 이런 얘기까지 지금 다 나오잖아요. 근데 그게 친한계 쪽에서 나오는 얘기는 아니에요. 그래서 얼마만큼 그 얘기를 믿을 수 있는지는 모르겠는데, 어차피 대통령과 직접 소통이 안 될 정도로 대통령은 한 대표를 지금 거부하고 계시는 것 아닌가라는 생각이 들어요. 그래서 본인 얘기처럼 폴 매카트니와 존 레논 얘기를 하면서 자기는 절벽에서 떨어질 수 있다 그랬는데 지금 보기에는 절벽에서 훨씬 멀리 떨어진 저 큰 나무 뒤에 기대서 떨어질 수 있다라고 말만 하는 것 같다라는 느낌을 받는 것이죠. 그리고 지금 어떻게 보면 단기적으로는 한 대표가 더 바쁠 수도 있어요. 왜냐하면 보궐선거가 있잖아요. 그럼 보궐선거에서 적어도 국민의힘이 확실하게 이길 수 있는 지역에서는 확실하게 이겨줘야 되거든요. 그리고 만약에 본인에 대한 국민의 지지도가 이재명 대표하고 맞먹을 정도, 25%만 되더라도 당내 위상이 저 정도 아닐 것 같거든요. 그러니까는 지금 많은 사람들의 얘기를 듣고 전략적으로 그리고 대통령하고도 지금 각을 세운다기보다는 대통령께 어떻게 해서든지 문제를 해결해 달라라고 누구 말대로 진짜 무릎이라도 꿇더라도 내가 국민을 위해서 이 문제는 해결하겠다라는 그런 모습이 보여야 되는데 무슨 행사장에서 똑같이 꼿꼿하게 둘 다 이렇게 앞에만 쳐다보고 있으면서 인사도 안 하고 그보다는 좀 더 정중하되 문제를 해결하는 그런 당대표의 모습, 그리고 굉장히 절실하게 노력하는 모습으로 다가가야 되지 않을까. 만약에 이거 문제 해결 안 되고 보궐선거에서도 생각보다 전혀 다른 결과가 나온다든지 그러면 오히려 지금 단기적으로 급한 쪽은 한동훈 대표라고 대통령실은 생각하는 것 같아요. 내가 안 만나주고 연찬회도 안 가고 그러면 넌 아웃이야 이렇게 생각하는 건가라는 생각까지 들어가는 것이죠. ◎ 김유정 > 대통령실과 국민의힘이 알아서 풀 문제긴 합니다만 이런 가장 중요한 소위 어떻게 보면 정권의 리스크이기도 합니다만 나라 망신스러운 일이기도 하고요. 국민들은 굉장히 부끄러워하고 있잖아요. 이 사건들 하나하나가 그래서 또 해왔던 해명과도 배치되는 것들이 나오고 있는데도 마냥 침묵하고 있는 것은 정말 국민에 대한 도리가 아니라고 생각을 합니다. 국민이 있으니까 대통령도 있는 것이죠. 하루아침에 갑자기 어느 날 생각해 보세요. 인생 처음 출마했는데 그게 대선이고 처음이자 마지막 선거 출마 아닙니까? 그런데 아직도 무슨 뭔가에 미련이 남아서 왜 민심을 받들지 못하는지에 대해서 진짜 누군가는 자리를 걸고 얘기를 해줘야 돼요. 저는 그런 얘기를 정진석 비서실장이 하라고 경험 많은 중진의원을 비서실장으로 임명을 한 줄 알았더니 그 말 누구 말도 지금 듣지 못하는 상황이라면 참 그것도 걱정이 태산인데요. 잘 풀기 바랍니다. 정말 걱정입니다. ◎ 진행자 > 마지막으로 이 얘기만 하고 끝내야 될 것 같은데요. 김대중 전 대통령 사저 얘기 잠깐 해볼게요. 김홍걸 전 의원이 김대중 전 대통령 사저를 100억 원에 일반인한테 매각해서 논란이 됐잖아요. 상속세 못 내서 그랬다 이렇게 얘기를 했는데 김대중재단이 현 소유자와 재매입 권리를 확보하는 협약을 체결했는데 문제가 돈입니다. 그래서 결국 성금을 모아서 재원을 마련하기로 했다, 이랬는데 국민 성금 모아서 김홍걸 전 의원에게 주는 거 아니냐 이렇게 비판하는 소리가 나왔습니다. 이거 어떻게 보세요? ◎ 정옥임 > 진짜 궁여지책이요 고육지책 아니겠습니까. 의원님이 재단의 이사 아니세요. 얼마나 참 당혹스럽고 민망할까 싶고요. 사실은 김대중 대통령이 한국의 정치사에 족적이 굉장히 많잖아요. 특히 본인이 권력을 잡고도 소위 뭐라고 그럽니까? 보복의 정치를 하지 않았다는 것 자체만으로도 사람들이 높이 사요. 김대중 대통령과 같은 진영에 있지 않은 사람도. 그리고 저는 김대중 대통령이 서거하시고 장례식을 치른 날 이희호 여사가 그 광화문 한복판에서 연설하시는 걸 보고 제가 개인적으로 굉장히 한편으로 놀라웠고 한편으로 김대중 대통령을 만드신 분은 이희호 여사구나라고 속으로 생각했었거든요. 근데 김홍걸 전 의원을 보면서 두 분이 아마 얼마나 정말 혼백이 있다면 얼마나 참담할까 싶어요. 그 얘기로 저는 답을 다 했다고 봅니다. ◎ 진행자 > 하실 말씀이 많으실 것 같은데. ◎ 김유정 > 보존해야 된다고 생각하고요. 이희호 여사님의 유지이기도 했는데 결과적으로 김홍걸 의원 아들에 의해서, 유일하게 여사님이 직접 출산한 아드님이잖아요. 그런데 이렇게 일이 되고 나니까 참 굉장히 민망하고 안타깝죠. 그리고 사저를 매입해간 분이 굉장히 좋은 의도로 선의를 가지고 사저를 보존하겠다 이렇게 만들겠다라고 했습니다만 재단에서는 그게 개인사업자이시기도 하고 향후에 계속해서 보전된다는 걸 누가 또 장담할 수 없으니까 그 뜻은 충분히 감사합니다만 우리가 다시 사들여서 또 손해 가지 않도록 이렇게 하겠다는 취지를 충분히 전달해서 되는 걸로 알고 있고요. 많은 분들이 십시일반 재단에 전화도 해오고 그러고 있는데 그럼에도 불구하고 국민들 성금 모아서 김홍걸 의원 100억 주는 거 아니냐 이 말은 조금 너무 과도한 반응이 아닌가. 세금고지서 하는 게 아니잖아요. 청구하는 게 아니잖아요. 뜻 있는 분들의 성의를 모아서 해보겠다라는 건데, 그렇게까지 야박하고 각박하게 얘기할 수밖에 없었는지 김종혁 최고위원이 그래도 바른 말씀도 많이 하시던데 용산에도 바른 말 하시고 이러던데 조금 야박하다 이런 느낌도 가졌는데요. 이 차제에 김홍걸 의원도 이 부분에 있어서 같이 조금 책임을 지고 동참하는 게 저는 도리상 맞다라고 생각합니다. ◎ 진행자 > 사저 보존의 의미를 좀 더 달라, 이런 말씀으로 듣겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다. 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 2시뉴스 2024-09-27
[뉴스외전 포커스] AI가 만드는 방송?‥김영철 "사람 PD보다 더 힘들어‥'진짜사나이'랑 똑같아" Q. 이 프로그램이 한마디로 말하면 사람 PD가 아닌 인공지능 PD가 프로그램을 만들었다는 건데. 출연자의 한 분으로서 어떻게 받아들이셨는지가 궁금한데 일단은 출연 제의를 받고 제작자가 AI다, 이거를 알고 출연하셨어요? Q. 그러면 일단 내가 촬영장에 갔는데 아무것도 없는 상황에서, 사전 지식도 없는 상황에서 출연자들끼리 모여서 그때그때 AI가 쏟아내는 그 미션들을 실행하는 그런 식으로 진행이 된 거예요? Q. PD님께 제가 여쭤볼 텐데 인공지능 PD의 이름이 엠파고더라고요. 그러면 정말로 이 엠파고가 어디까지 개입을 한 것인지, PD님은 어디까지 개입을 하신 것인지요. Q. 그러면 PD님은 뭐 하신 거예요? Q. 이게 최초 기획은 사람이 했다는 거잖아요. PD님이 하신 건데 최초 이러이러한 구상으로 해서 내가 프로그램화해봐야겠다. 이런 사례가 해외에 있었나요? Q. 그러면 이 프로그램을 해외에 진출시킬 계획을 가지고 계신 거예요? Q. 김영철 씨는 너무 많은 프로그램을 해 보셨잖아요. 그런데 이런 기획 굉장히 참신하다고 받아들이셨을 것 같은데 어떠셨어요? Q. 실제 AI PD가 구동을 시킨다는 것은 결국에는 개발자의 몫인데 이게 본부장님은 어느 정도의 시간과 노력이 투자가 돼서 이렇게까지 완성품이 나온 거예요? Q. 이게 기술적인 부분에 들어가 보면 AI가 요즘에 워낙 다양한 분야에 다 적용이 되고 있는데. 이런 프로그램에서 AI가 PD를 한다, 이랬을 때는 가장 핵심 기술이 뭐라고 생각하셨어요? Q. 결국에는 창의적인 부분에서 기계가 인간을 대체할 수 있을 것인가, 이 부분이 화두인데 결국에는 알고리즘이 결국에는 빅데이터처럼 들어가서 구현이 되는 거잖아요. 그러면 이 방송 프로그램을 만드는 데 창의적인 부분에 인풋데이터들은 뭐를 삼으셨어요? Q. 학습을 가진 엠파고가 이 프로그램을 진두지휘한 건데, 각각 출연자들에 대한정보는 출연자들이 미리 이렇게 인터뷰를 한 것 같더라고요. 그 기계에 나에 대한 정보를 입력을 시켜서 그것을 본인이 섞어서 뭔가 이 사람에게는 이게 적합할 것이다. 이렇게 매칭을 시켰을까요, 기계가? Q. 오래전인데 기사를 작성하는 로봇은 나왔고 작곡이나 미술 그리고 챗 GPT에 이어서 이제는 프로그램 제작까지 시도가 되고 있는 거잖아요. 그 오픈 AI나 구글 등 외국 AI와 비교했을 때 우리나라의 AI 기술, 어느 정도 수준까지 와 있는 거예요? Q. 해외랑 비교했을 때 우리나라가 이 분야에 지금 어느 정도 투자를 하고 있어요? Q. 제가 아까도 말씀드렸지만 1편을 미리봤을 때 어떤 대목에서는 AI만 가지고는 안 되겠다. 사람 PD가 직접 들어가서 조율을 해야 하지 않나. 이런 느낌을 받기도 했거든요. 직접 PD 입장에서 보셨을 때 중간중간에 개입을 해야겠다, 이런 느낌을 가지셨어요? Q. 답답한 부분이 어느 대목이었어요? Q. 그 안에서 혼란스럽고 소통이 안 되고 뒤죽박죽인 것 같음에도 불구하고 개입을 할 수 없는 어떤 장치를 만드셨다는 거잖아요? 그렇게 하셨던 이유는 극한까지 한번 AI가 어디까지 하느냐를 보자, 이거의 시도였던 건가요? Q. 이게 총 3부작인 거죠. 그러면 1, 2, 3부에 따라서 이 AI, 엠파고라는 것의 역할이 놀랍게 진화하나요? Q. 기술적인 부분에서는 처음 이 프로그램을 시작할 때 입력했던 모든 입력 값들, 그 후에 2회, 3회로 넘어가면서 추가로 더 넣거나 기술적인 부분이 더 들어간 거예요? Q. 제가 프로그램을 보면서 또 굉장히 인상적이었던 게 AI가 편집 분량에 따라서 출연료를 책정하더라고요. 그 부분이 되게 놀라웠어요. 그 아이디어는 어떻게 되신 거예요? Q. 출연료 부분에 있어서 조금 전에 화면으로도 잠깐 보셨지만 내가 이 비중이 어느 정도까지 노출이 됐느냐. 이 퍼센티지를 따라서 이 총 출연자들에게 주는 금액 중 특정 퍼센트를 이 사람이 가져간다. 이렇게 나오더라고요. 굉장히 그것을 보셨을 때 완전히 내가 돈의 노예가 되는 것 같다. 어떻게 하면 내가 분량을 늘리지? 이런 생각을 하셨을 것 같아요. Q. 그 출연료의 근거, 그러니까 그게 정말 분량인가요? 편집본 안에서의 분량인지 이거 기준은 PD님도 알고 계시죠? 기사 본문의 인터뷰 내용을 인용할 경우, [MBC 뉴스외전]과의 인터뷰라고 밝혀주시기 바랍니다. 2시뉴스 2024-02-27
[톱플레이] 야구장에서 전갈킥‥'이게 홈런이 될 줄이야' ◀ 앵커 ▶ 축구에서도 보기 힘든 고난도 기술이죠. 이른바 '전갈킥'이 야구장에서 나왔습니다. 그 결과는 어땠을까요? 톱플레이에서 확인하시죠. ◀ 리포트 ▶ 메이저리그 시범경기입니다. 탬파베이 마이스너의 타석. 우중간 뜬 공에 야수 4명이 모여드는데.. 낙하지점이 애매해요~ 결국 행운의 안타! 어? 그런데 공이 갑자기 외야로 굴러갑니다. 수비는 우왕좌왕.... 타자는 3루를 돌아 홈까지~ 인사이드 더 파크 홈런입니다! 다시 보니 수비 선수 뒤꿈치에 공이 맞았네요. 뒤꿈치로 찬 건지..뒤꿈치에 와서 맞은 건지.. 그런데 어디서 많이 본 장면같죠? 이건 바로 축구의 '전갈킥'! 야구장에서 이걸 보게 될지는 몰랐네요. 축구에서도 골까지 이어지긴 힘든 기술인데.. 야구에서 보기 드문 득점을 만들었네요. ============================== 이번엔 진짜 축구로 가 볼까요. 1-0으로 끌려가던 후반 추가시간. 해결사 메시가 등장합니다. 공을 가로채더니 한번 주고, 다시 받았는데... 다시 한번 주고, 이번에도 받아서~ 들어갑니다! 두 번의 원투 패스로 극장골을 터뜨린 메시! 올 시즌 마이애미에서 첫 골을 신고합니다. ============================== ## 광고 ##마지막은 포르투갈 리그입니다. 뛰기 시작한 벤피카의 네레스. 와, 뒤에서 출발했는데도 순식간에 수비 두 명을 제치고 공을 잡더니.. 골키퍼까지 가볍게 제치고 득점 성공! 총알 탄 사나이였네요. 지금까지 톱플레이였습니다. 영상편집 : 김민호 뉴스데스크 2024-02-26 박주린
[움짤] 덱스, '자신감100' 진짜 사나이 iMBC 연예 2024-02-15 iMBC 연예
BTS 지민 다운 군 생활…훈련생 중 종합 1등→최우수상 표창 '진짜 사나이' iMBC 연예 2024-01-18 iMBC 연예